Syrjintä

[Tuota noin..]

Suomi24-foorumilta:

"Sateenkaaren ihmisiä
14.4.2014 04:38
-1
Sulje
Minä kyllä pidän myös Autismi ja As-liitoa ihan hyvänä liittona. En ole kokenut siellä mitään syrjintää, vaan olen saanut ystävällistä kohtelua...

Jos hyvätasoiset As-ihmiset ovat kokeneet, ettei liitto palvele heitä, tarpeet ovat aivan toiset kuin niillä jotka eivät saa ääntään kuuluviin edes tällä Autismi-palstalla, vaikka tämä on tarkoitettu nimenomaan autismin kirjon ihmisille.

On hyvä, että ovat alkaneet kuokkia ja istuttaa ajatuksiaan omalle hienolle info-palstalleen. Onnea ja menestystä!

Puhalletaan yhteen valtavaan hiileen kun kohdataan ,otta saadaan ajatuksemme hehkumaan sateenkaaren väreissä!

Suojatti
14.4.2014 15:49
-1
Sulje
On hyvä, että joku meitäkin pieniä ja heikkoja ihmisiä puolustaa. Ilman liittoa ei olisi yhtään mitään oikeutta edes omaan elämään!"

-Kuka sinuun on istuttanut luulon jostain hyvätasoisesta As-henkilöstä totuutena, eli pidätkö kaikkia As-henkilöitä niin hyvätasoisina, etteivät he mielestäsi tarvitse mitään tukitoimia? Ne jotka ovat niin hyvätasoisia, ovat diagnosoitu väärin. Tiedän monia As-henkilöitä, jotka on syrjäytetty kokonaan yhteiskunnasta, koska heitä ei vaan yksikertaisesti tahdota tai osata ymmärtää. Onko mielestäsi As-henkilö, joka ei pysty tekemään töitä eikä opiskelemaan, "hyvätasoinen", ja jolla on myös elämää monin tavoin vaikeuttavaa liitännäisdiagnostiikkaa? Ja joka olosuhteisen pakosta joutuu viettämään päivä toisensa jälkeen kotonaan yksin? Kannatatko sinä syrjäytettyjen/syrjäytyneiden As-henkilöiden jättämistä oman onnensa nojaan?

Millaisia tarpeita sinulla on? Miten ne poikkeavat syrjäytytettyjen kirjolaisten tarpeista?

Asperger muuten on osa autisminkirjoa.

Liiton linjaus on todellakin ongelmallinen.

Miksi ivaat Aspergerinfo-foorumia, jonka perustaja on saanut esimerkillään vertaistuellista keskustelua autisminkirjosta aikaan myös suomi24-foorumilla vaikka omat voimansakaan eivät tahdo riittää muuhun kuin perustarpeiden ylläpitämiseen? Haukutaanko liitossa ihan yleisesti tätä foorumia, keiden toimesta? Voitko antaa perustellun kannanottosi siihen, miksi esim. tämän foorumin ylläpitäjiä kaikesta vaivannäöstään autistien hyväksi liitossa ei kukaan ole valmis puolustamaan ? Kerrohan. Sana on vapaa. Onko kyse siitä, että liitto suhtautuu rasistisesti henkilöihin, jotka kokevat sille uhaksi. Autismiliiton hallituksen kokoonpano muuttui, As-(viha)palsta poistettiin liiton sivuston linkeistä jne. minkä jälkeen alkoi varsinainen Aspergerinfo-foorumin ylläpidon takaa-ajo. Kerro. Miksi?

[Ystävä]

Suomi24-foorumilta:

"Syrjintä
5 Vastausta 20 Lukukertaa

enkannatasyrjintää
13.4.2014 11:18
0

On olemassa selkeä syrjinnän kieltävä laki.
Syrjintää on paljon, mutta lakia käytetään vähän. Miksi näin?

Laki kieltää henkilön asettamisen eriarvoiseen asemaan mm. vamman tai terveydentilan johdosta.

Eikö erityisesti kyseisen lain pohjalta voisi ajaa autisminkirjolaisten asioita (niidenkin, jotka eivät katso autisminkirjolaisuuden olevan sairaus tai vamma, vaan erilaisuus, koska laki kieltää muidenkin henkilöön liittyvien syiden vuoksi syrjinnän.)?

Syrjintätapahtumien ilmoittamisestakin sanotaan, että syrjintää voi olla sekin, jos ilmoitusta ei oteta vakavasti siksi, että asiakas ei ilmaise itseään selkeästi vamman tai puutteellisen kielitaidon johdosta.

Myös holhoava asenne vammaista kohtaan voi olla syrjintää, jos häntä kohdellaan potilaana, vaikka kyse ei olekaan sairaudesta, josta ihminen voi parantua. Eikö tämäkin seikka voisi tukea juuri autisminkirjolaisia, koska heidän kohdallaan ei ole kyse sairaudesta, josta voi parantua, eli siinä mielessä lähinnä vammasta tai ominaisuudesta, jonka kanssa on elettävä syntymästä elämän loppuun saakka.

Jos syrjinnästä aiheutuu jotakin haittaa henkilölle, kyseessä voi olla rikos.
Näyttö on jaettu. Jos syrjinnän uhri osoittaa näyttöä olettaa syrjintää, on vastaajan osoitettava, ettei sitä ole tapahtunut.

Tässä olen tietojen lähteenä käyttänyt tällaista esitettä
Poliisi ja syrjintä (Suomi Eteenpäin Ilman Syrjintää SEIS)

Olen mielestäni monta kertaa elämäni aikana nähnyt ja kokenut syrjintää, kuten varmaankin moni muukin, mutta asioille ei tehdä mitään.

Ehkä monesta muustakin tuntuu siltä, että syrjinnän kieltävän lain käyttäminen on vaikeaa, koska sitä on niin vähän käytetty ja sovellettu eri tilanteisiin.

Olisiko hyvä, että kyseistä lakia aktiivisemmin sovellettaisiin yhteiskunnassa ?
Jos niin, niin joidenkin se pitäisi uskaltaa aloittaa.

enkannatasyrjintää
13.4.2014 11:27
-1
Sulje
voitteko ystävällisesti poistaa tämän ketjun. aihe tuli tänne kaksi kertaa teknisen häiriön johdosta. Pahoitteluni.

Ilman syrjintää!
13.4.2014 12:33
-4
Sulje

Autismi virtaa, maailma sykkii - APD, Autistic Pride Day

http://www.youtube.com

Tuokolan maja 16.6.2012 Autistic Pride Day on autismin monimuotoisuuden hyväksymisen päivä. Eri puolilla maailmaa juhlitaan autismin kirjon ihmisten erilaisuutta. Autismikulttuuri on kansainvälistä. Autistic Pride Day rohkaisee ja kannustaa omaan osallisuuteen kaikkialla maailmassa. Autismi ja Aspergerliitto ry

opiskelijana
14.4.2014 16:00
-4
Sulje
On se ihmeellistä, että syrjintää löytyy myös täältä ihan omista nurkista. mikä tekee jostain paremman, että osaa puhua ja ajaa omaa asiaansa vaikka on ottanut nimen niiltä, jotka apua todella tarvitsevat?

Mikä on tilanne meidän muiden hijaisen enemmistön? Monet meistä jotka ei puhu eikä pukahda vaan kun ainoa ääni on kihinää tai kiljuntaa?

Pitääkö puhumatonta sorsia, että saa puhuvan pään ruutuun. Eikö kunnon immeinen voi puhua oikeitten immeisten asiaa nostamatta pmaa pyrstöään aina toisen kurjan eteen niin ettei vaan totuus pääse näkyviin?

Vahvojen ehdoilla
14.4.2014 19:38
-1
Sulje
Toivon, ettei enää palaa aika, jolloin heikoimmat vammaiset tapettiin hoidon puutteeseen ja nälkään.
Isovanhempani kertoi tuosta pula-ajasta, jolloin autistisia esivanhempiamme tapettiin puutteeseen ja nälkään, kun haluttiin tehdä tilaa vahvemmille.

enkannatasyrjintää
14.4.2014 23:34
0
Sulje
Syrjintälaki varmasti koskee puhumattomia ja verbaalisesti lahjakkaita yhtälailla.
Mutta puhumattoman on varmasti hyvin vaikea vaatia lain toteutumista kohdallaan.
Uskon, että vieläkin tapahtuu heikkojen alistamista siinäkin määrin, että se voi jopa lyhentää elinaikaakin.

Syrkintälaki sallii "positiivisen erityiskohtelun", eli käsittääkseni se tarkoittaa sitä, että puhumatonta tulisi avustaa syrjintäilmoituksen tekemisessä tarvittaessa, kun taas verbaalisesti kyvykäs voi sen tehdä omin avuin.

Mielestäni tämä syrjintälakikysymys ei tuo minkäänlaista ristiriitaa lahjakkaiden ja puhumattomien välille...päinvastoin...
Nähdäkseni puhumattomia ja lahjakkaita ei kuulukaan kohdella prikulleen samalla tavalla. Eikö se olisi syrjimättömyyttä, että puhumattomia pitää avustaa ja lahjakkaita ei saa holhota ?"

-Mitä eroa on avustamisella ja holhoamisella?
Kuinka suhtaudut As-henkilöön ja minkälaista tukea hänen toivoisit saavan, mikäli häntä kohdellaan jatkuvasti väärin viranomaisten taholta (painostus, välinpitämättömyys, tahallinen väärintulkinta, esim. rikoksien jättäminen käsittelemättä em. syistä vaikka todisteita löytyisi tai henkilön saattaminen avuttomaan pelkotilaan viranomaisen uhkailuista johtuen), ei ymmärretä eri terveydenhuollon toimipisteissä oikein, jätetään kertakaikkisen yksin tilanteesta riippumatta koska kukaan ei ymmärrä ihmisen olevan täysin avuton tilanteessa jossa häntä syytetään syyttä.

Onko puhumattomuus mielestäsi ainut syy sille, miksei toisinaan puhuvia pitäisi tukea, jotta he saisivat tulla kohdelluiksi perustuslain mukaan? Puhumattomuus ei ole vamma, kuten ei sekään, jos ei tule ymmärretyksi koskaan missään oikein ja sen vuoksi joutuu syrjityksi ilman lakisääteisiä oikeuksia joka paikassa, minkä vuoksi elämänhallinta on alhaisempi kuin niillä, jotka ovat virallisesti vammaisempia kuin ne, jotka eivät pysty poistumaan kotoaan, käymään töissä, opiskelemaan, syömään, nukkumaan, suoriutumaan arjen rutiineista, tapaamaan ylipäätään ketään? Eli ketkä luetaan vammaisiin ja onko tarpeen erotella ihmisiä eri kategorioihin, joiden perusteella sitten "joku" valitsee ne, jotka tarvitsisivat jonkin näköisiä tukitoimia?

[Oikeusavuton]

Suomi24-foorumilta jatkoa:

"Posetiivari
15.4.2014 10:10
0
Sulje
Kuka tarvitsee "positiivista erityiskontelua"?

enkannatasyrjintää
15.4.2014 12:34
0
Sulje
En tiedä tarvitseeko kukaan, mutta ajattelin tilannetta, jossa esimerkiksi puhe- ja kirjoituskyvyttömän pitäisi tehdä syrjintäilmoitus, niin se ei voisi onnistua, jos kukaan ei häntä avusta, joten hän voisi tarvita ja ansaita sellaista positiivista erityiskohtelua saavuttaakseen aseman, jossa häntä ei syrjitä."

-Entäpä toimintakyvytön Asperger-henkilö, kuka häntä auttaa syrjintäilmoituksen tekemisessä jos omat voimat eivät siihen riitä? Kuka puolustaa hänen oikeuksiaan, jos ei ole varaa oikeusaputoimiston palveluihin ja eläketulot eivät alita tulorajoja ja siten oikeuta alennettuihin oikeusapumaksuihin?

[....]

Esim.

Tämän foorumin ylläpitäjät ovat vammaisia usealla eri tasolla; eikö vammaisuuteen lueta kyvyttömyyttä tehdä töitä, opiskella tai solmia parisuhdetta, olla sosialisessa vuorovaikutuksessa toisten ihmisten kanssa, hoitaa arjen rutiineja jne. samoin kuin esim. puhumattomuudesta kärsivät, joilla usein on laaja, mm. perheenjäsenistä, toisista samoista ongelmista kärisivistä, erityisluokanopettajista jne., koostuva joukko jo takanaan? Kuka voi aidosti todistaa kuka on puhumaton, onko siihen jokin testi olemassa? Eikö jokainen voi näytellä puhumatonta saadakseen jonkinlaista erityiskohtelua osakseen? Entä kuinka nämä kaikki "vammaiset", jotka saavat jo nykyisin erityiskohtelua ovat ajatelleet auttaa niitä vammaisia, jotka eivät sitä vielä saa ja joiden toimintakykyisyys arjessa on näihin toisiin "vammaisiin verrattuna" vähintään yli 90-kertainen. Täytyykö ihmisen ensin vammautua pahemmin, jotta hän saisi joistain liitoista tai yhdistyksistä tukea vai riittäkö, ettei henkilö kykene yksin selviytymään arjesta? Kuinka vammaisuus määritellään mielestänne? - Pitäisikö koko käsite "vammaisuus" poistaa kokonaan, jotta vammaisjärjestöt eivät vammauttaisi vammaisia lisää eikä heitä pyrkisi vammaistamisensa avulla syrjimään, jotka eivät vielä ole täysin vammautuneet kaikilla elämän osa-alueilla?

[Tasa-arvo?]

Olenko minä vammainen vai terve? En pysty poistumaan kotoani aspergerin aiheuttamista toimintarajoitteistani johtuen (kyvyttömyys vastavuoroiseen kommunikaatioon, kyvyttömyys nukkua/syödä/valmistaa ruokaa, kyvyttömyys tehdä töitä, opiskella, pitää yllä sosiaalisia suhteita, krooninen suolistosairaus, pitkäaikainen masennus koska en saanut apua ajoissa aspergeriudesta johtuvaan dystymiaan ja minkä vuoksi ahdistuneisuushäiriö kroonistui.)

Miksei kaikkia autisminkirjoon kuuluvia kohdella liitossa tasa-arvoisesti vaan tuodaan jatkuvasti esiin sellaisia asioita, joissa voisivat muutkin liitot kuin Autismiliitto vammaisia auttaa?

Mitä siis tehdään liitolla, jossa ei osata mitään muuta kuin "ohjata eteenpäin", apinoida eri nettifoorumeita maailmanlaajuisesti sekä valehdella/vääristellä asioita julkisesti?

[Vammainen AS/Admin]

staJoka paikassa kaikkialla nykyisin vedotaan "vammaisuuteen". "Suurella osalla "vammaisista" on tällä hetkellä yhteiskunnassamme enemmän oikeuksia kuin tavallisella kansalaisella, minkä johdosta ei ole ihme jos viha vammaisia kohtaan lisääntyy - onko eri vammaisjärjestöjen tarkoituksena edistää vai estää vammaisten oikeuksien toteutumista?

Henkilökohtaisesti kunnioitan kaikkia ihmisiä ja ihmisryhmiä. Toisinaan kuitenkin mietin, miksi vammaisjärjestöt syrjivät erilaisia vammaisia; millä perusteilla määritellään ihmisen vammaisuusaste? Sen ymmärtää, jos joku ei pysty kehityksellisestä tai onnettomuudesta johtuvasta aivovammastaan johtuen huolehtimaan itsestään eikä pysty pitämään oikeuksistaan kiinni. Sitä ei voi ymmärtää, että niiden, joilta löytyy potentiaalia/halua/kykyä kuntouttaa itseään/kuntoutua, joilla ei ole mitään aivovammaa todistetusti psykofyysisesti edelleenvammautetaan, ts. heitä kohdellaan vammauttavasti, heidän vammaisuuttaan ylikorostetaan, tukitoimet suunnitellaan oletetun vammaisuusasteen perusteella kyseenalaistamatta ihmisen potentiaalia toimia ei-vammaisen tavoin yhteiskunnassa.

[Vieras]

"Jos hyvätasoiset As-ihmiset ovat kokeneet, ettei liitto palvele heitä, tarpeet ovat aivan toiset kuin niillä jotka eivät saa ääntään kuuluviin edes tällä Autismi-palstalla, vaikka tämä on tarkoitettu nimenomaan autismin kirjon ihmisille."

Kylläpä on tuo kerrassaan ihmisarvoa loukkaava kommentti, mikä ei todennäköisimmin anna kovinkaan positiivista kuvaa kirjoittajasta. Tämän foorumin ylläpitäjä on toistuvasti korostanut tasa-arvoisuutta ihmisten kesken. Kuka ja millä perusteilla voidaan nimetä "hyvätasoiseksi" assiksi? Onko "vammaisella" ei assilla lupa lähteä syyllistämään AS-henkilöä, joka on toimintakyvyttömämpi kuin vammainen autisti??

[IHMETTELIJÄ]

"tarpeet ovat aivan toiset kuin niillä jotka eivät saa ääntään kuuluviin edes tällä Autismi-palstalla, vaikka tämä on tarkoitettu nimenomaan autismin kirjon ihmisille."

Mitä tarpeita "hyvätasoisilla" autisteilla mielestäsi on ja kuinka ne poikkeavat omista tarpeistasi? Miksi lähdet syyllistämään Aspergerinfon ylläpitoa siitä, jos hän on kuukausia yrittänyt tukea kaikkia ihmisiä vammaisuusasteesta huolimatta ja kannustaa elämässään eteenpäin?

Mistä ihmeestä tällainen kieroutunut kuva on syntynyt tämän foorumin ylläpitoa kohtaan? Onko Autismiliiton vertaistyöntekijällä näppinsä pelissä?

[Admin]

Suomi24-foorumilta:

"Saavuttamatonpalvelu
23.4.2014 20:17

"Syrjintää on myös palvelujen ja tiedon fyysiset ja henkiset kynnykset.

Esteetön ja saavutettava ympäristö on kaikille turvallinen ja ekologisesti kestävä.

Palvelun tai tarjonnan oltava myös mahdollisimman esteetöntä ja helposti saavutettavaa eli erilaisten ihmisten käyttöön soveltuvaa."

-Siksipä tästä foorumista onkin tehty avoin kaikille, määriteltyjen arvojen puitteissa. Ennenkaikkea myös täällä kaikenlainen kiusaaminen pyritään minimoimaan.

[kiikari]

Tähän paikkaan eivät ole tervetulleet muut kuin oikeat "vammaiset", http://areena.yle.fi/1-2211067?autoplay=true